les notices parlons en

[tony gala]

bonjour mes amis
nous avons parlé à propos des notices avec monsieur boulan chargé des côtes techniques des claviers, c'est unanime les notices sont mal faites pourquoi et bien ceux qui les font oublient qu'une explication doit être détaillée et souvent on a du mal à comprendre certaines opérations
je ne dis pas que c'est le cas pour tout mais quelque fois on se casse les dents.
aussi pour répondre à notre cher Olivier qui a dit que c'est plus facile de poser des questions sur le forum plutôt que regarder une notice.
Je peux dire que grâce à ses bons tutos, grâce aux merveilleux conseils des membres du forum j'ai pu faire des progrés et je confirme avant

[JerCaz]

c'est unanime les notices sont mal faites pourquoi et bien ceux qui les font oublient qu'une explication doit être détaillée et souvent on a du mal à comprendre certaines opérations
je ne dis pas que c'est le cas pour tout mais quelque fois on se casse les dents.

Bonjour Tony,

D'une certaine façon, tu as raison.
Cependant, je nuance ton propos sur plusieurs points :

- tout d'abord, on est bien d'accord que l'on parle ici d'arrangeurs haut-de-gamme. Les concepteurs de ces machines partent du principe que ces instruments s'adressent avant tout (pas seulement, mais quand-même) à une cible d'utilisateurs qui ont une certaine expérience dans le domaine des arrangeurs - on ne met pas une Bugatti Chiron Super Sport dans les mains d'un jeune conducteur : il saura allumer le moteur, mais même avec une notice, il ne saura pas en toute sécurité amener la voiture dans es retranchements . Il faut un minimum d'expérience et de bonne volonté pour tirer le meilleur partie de la machine.
Sinon, dans la même analogie, il vaut mieux commencer avec une Twingo - ou un PSR-E - pour faire ses armes.

- il est clair que les tutos sont là pour aider, et ils sont d'une grande aide à tout le monde. Néanmoins, là où ça devient gênant, c'est que certains, ne cherchent même pas à ouvrir la notice pour des manipulations pourtant courantes. Poser des questions pour lesquelles on trouve la réponse en toute lettre dans la notice d'utilisation devient malheureusement monnaie courante, ce qui peut démotiver à la longue les bonnes âmes, et noyer les questions plus légitimes dans la masse...
J'ai peur de la question qui finira un jour par arriver dans un fil de discussion : "comment on allume le clavier ?". Je carricature, à peine...

- d'autres, qui ont déjà bien du mal à gérer leur instrument actuel, cherchent toujours des instruments de plus en plus sophistiqués, avec plein de nouvelles fonctions qui "font classe" sur le papier, mais - on y revient - ne cherchent pas à lire la notice. C'est grâce à eux que le prix des claviers reste abordable pour les vrais musiciens, néanmoins, le meilleur moyen d'apprendre reste quand-même de mettre les mains dans le cambouis.

Ceci n'est que mon avis et n'engage que moi, et merci à toi d'avoir ouvert ce débat très intéressant qui - tant que chacun s'exprime avec courtoisie - peut être très enrichissant.

A vos avis

[webassos]

Tout a fait d'accord avec Jerome et pour ceux qui ne trouvent plus leurs notices ce site leur permettra de les télécharger ou même de les consulter en ligne quand on la flemme de sortir la bible du clavier

https://www.manualslib.fr/

[fredwinch]

Jérôme a entièrement raison.

J'ajouterai que chez Yamaha, le manuel de référence est toujours en français, c 'est déjà une très bonne chose quand chez certains il n'est qu'en anglais (le manuel de référence de 1600 pages du Pa5X et celui du Ketron Event). Quand j'avais le SD9, j'ai téléchargé la notice en français, mais c'était tellement mal traduit que j'ai abandonné au bout e 5 minutes. j'ai utilisé celui fait par Ajamsonic, le distributeur officiel Ketron aux US.

Donc comme dit Jérôme, cherchez d'abord dans la manuel de référence, il y a en plus un index qui permet de trouver rapidement ce que l'on cherche et si cela s'avère trop fastidieux pour vous, posez la question sur le Forum.

[Gennaro]

Ah les notices
Jerome a raison mais il y a un petit bémol qui faudrait regarder.
J'ai lu la notice du Genos, peut être 15 fois et ma petite tète ne ma pas permit de tout comprendre et pour résumer m'ait semblé lire reste assit et joue"
Vue de ce coté donc la notice du Genos suffit, cependant si on a envi de rentrer dans les entrailles de la bête alors la notice est clairement insuffisant.
A faire une comparaison, le Genos a 240 pages, plus au moins, tandis rien que Cubase 1447 pages sans compter les autres notices des plug in et VST (je pense au totale devrait être quelque chose comme 3000 pages).
A la question que j'avais posé lors de notre belle rencontre à Pamiers, pourquoi la doc du Genos est si exigu? La réponse était vraiment laconique , faut faire avec!!!!

[JerCaz]

Vue de ce coté donc la notice du Genos suffit, cependant si on a envi de rentrer dans les entrailles de la bête alors la notice est clairement insuffisant.

Parfaitement ! On ne se contredit pas, au contraire, on est tout à fait d'accord : et c'est là que le forum prend tout son sens et son intérêt
La notice est parfaite pour les fonctions "de base" du clavier, ainsi que les fonctionnalités un peu plus poussées. Pour l'édition et l'utilisation "expert" comme tu le fais, là, le forum est notre ami.

[laurentm6]

Ah les notices
Jerome a raison mais il y a un petit bémol qui faudrait regarder.
J'ai lu la notice du Genos, peut être 15 fois et ma petite tète ne ma pas permit de tout comprendre et pour résumer m'ait semblé lire reste assit et joue"
Vue de ce coté donc la notice du Genos suffit, cependant si on a envi de rentrer dans les entrailles de la bête alors la notice est clairement insuffisant.
A faire une comparaison, le Genos a 240 pages, plus au moins, tandis rien que Cubase 1447 pages sans compter les autres notices des plug in et VST (je pense au totale devrait être quelque chose comme 3000 pages).
A la question que j'avais posé lors de notre belle rencontre à Pamiers, pourquoi la doc du Genos est si exigu? La réponse était vraiment laconique , faut faire avec!!!!

Bonsoir Gennaro,
Je ne pense qu'on puisse comparer la notice d'un logiciel comme cubase, avec les immenses possibilités offertes, et celle d'un arrangeur, aussi sophistiqué soit-il. Sans revenir sur le PA5X, qui avait de mémoire une notice de 900 pages, le Genos est tellement convivial que je trouve très logique que la notice soit finalement beaucoup plus concise.
Est ce qu'il y a des choses précises que tu n'aurais pas trouvées dans la notice du Genos ou du Genos 2 ?

[Chris33]

Bonjour,

Je suis un peu d'accord avec tous les avis ( je me mouille pas, hein ? )

Perso, je préfère les notices en PDF plutôt que les notices "papier" .
Madame dirait que les hommes ça trouve rien, mais là, je prend le ... raccourci.
Je parle du CTRL F avec F comme Find ( trouver en français )
Pour ceux qui ne connaissent pas, l'essayer c'est l'adopter
Autant dans un Manuel, que sur des pages internet.

Le problème étant de choisir quel mot va me trouver la bonne réponse.

Parfois la réponse n'est pas du tout dans le manuel.
Pas facile.

[Gennaro]

Ah les notices
Jerome a raison mais il y a un petit bémol qui faudrait regarder.
J'ai lu la notice du Genos, peut être 15 fois et ma petite tète ne ma pas permit de tout comprendre et pour résumer m'ait semblé lire reste assit et joue"
Vue de ce coté donc la notice du Genos suffit, cependant si on a envi de rentrer dans les entrailles de la bête alors la notice est clairement insuffisant.
A faire une comparaison, le Genos a 240 pages, plus au moins, tandis rien que Cubase 1447 pages sans compter les autres notices des plug in et VST (je pense au totale devrait être quelque chose comme 3000 pages).
A la question que j'avais posé lors de notre belle rencontre à Pamiers, pourquoi la doc du Genos est si exigu? La réponse était vraiment laconique , faut faire avec!!!!

Bonsoir Gennaro,
Je ne pense qu'on puisse comparer la notice d'un logiciel comme cubase, avec les immenses possibilités offertes, et celle d'un arrangeur, aussi sophistiqué soit-il. Sans revenir sur le PA5X, qui avait de mémoire une notice de 900 pages, le Genos est tellement convivial que je trouve très logique que la notice soit finalement beaucoup plus concise.
Est ce qu'il y a des choses précises que tu n'aurais pas trouvées dans la notice du Genos ou du Genos 2 ?

Bonsoir Laurent
oui et je te donne juste en exemple
Synchronisation Genos et un DAW
Multi pad contrôleurs insert
Comment on fait un style
NTT et NTR , RTR limit key et bien d'autres
Aujourd'hui nous avons le logiciel midi2style qu'avec quelque imperfection on arrive faire un style mais il y a quelque semaine il n'avait rien
Rendre une architecture à la porté de tout le monde semble ne pas être la priorité des constructeurs d'arrangeurs
Tout à fait d'accord avec toi, Cubase est une usine à gaz et merci mon copain qui a eu pitié d'un pauvre vieux autrement aujourd'hui je serai encore en train de galéré.
Après quelques année finalement j'arrive y mettre mon né dans le Genos mais il y a quelque temps j'étais perdu et ce n'est pas la doc qui m'a donné les tuyaux

[Gennaro]

Vue de ce coté donc la notice du Genos suffit, cependant si on a envi de rentrer dans les entrailles de la bête alors la notice est clairement insuffisant.

Parfaitement ! On ne se contredit pas, au contraire, on est tout à fait d'accord : et c'est là que le forum prend tout son sens et son intérêt
La notice est parfaite pour les fonctions "de base" du clavier, ainsi que les fonctionnalités un peu plus poussées. Pour l'édition et l'utilisation "expert" comme tu le fais, là, le forum est notre ami.

D'accord avec toi Jerome

[laurentm6]

Ah les notices
Jerome a raison mais il y a un petit bémol qui faudrait regarder.
J'ai lu la notice du Genos, peut être 15 fois et ma petite tète ne ma pas permit de tout comprendre et pour résumer m'ait semblé lire reste assit et joue"
Vue de ce coté donc la notice du Genos suffit, cependant si on a envi de rentrer dans les entrailles de la bête alors la notice est clairement insuffisant.
A faire une comparaison, le Genos a 240 pages, plus au moins, tandis rien que Cubase 1447 pages sans compter les autres notices des plug in et VST (je pense au totale devrait être quelque chose comme 3000 pages).
A la question que j'avais posé lors de notre belle rencontre à Pamiers, pourquoi la doc du Genos est si exigu? La réponse était vraiment laconique , faut faire avec!!!!

Bonsoir Gennaro,
Je ne pense qu'on puisse comparer la notice d'un logiciel comme cubase, avec les immenses possibilités offertes, et celle d'un arrangeur, aussi sophistiqué soit-il. Sans revenir sur le PA5X, qui avait de mémoire une notice de 900 pages, le Genos est tellement convivial que je trouve très logique que la notice soit finalement beaucoup plus concise.
Est ce qu'il y a des choses précises que tu n'aurais pas trouvées dans la notice du Genos ou du Genos 2 ?

Bonsoir Laurent
oui et je te donne juste en exemple
Synchronisation Genos et un DAW
Multi pad contrôleurs insert
Comment on fait un style
NTT et NTR , RTR limit key et bien d'autres
Aujourd'hui nous avons le logiciel midi2style qu'avec quelque imperfection on arrive faire un style mais il y a quelque semaine il n'avait rien
Rendre une architecture à la porté de tout le monde semble ne pas être la priorité des constructeurs d'arrangeurs
Tout à fait d'accord avec toi, Cubase est une usine à gaz et merci mon copain qui a eu pitié d'un pauvre vieux autrement aujourd'hui je serai encore en train de galéré.
Après quelques année finalement j'arrive y mettre mon né dans le Genos mais il y a quelque temps j'étais perdu et ce n'est pas la doc qui m'a donné les tuyaux

Pour moi la synchronisation avec un séquenceur externe est documentée page 151 ,du manuel de référence.
Pour les multipads, il est dit de se rapporter à la section création de midifiles en step edit, le process est visiblement le même.
Pour la création de styles, il y a quand même une section non négligeable à partir de la page 20 du manuel de référence, non ?
Je ne connais pas tous les acronymes que tu sites, mais il y a 25 occurences sur les RTR rules dans le manuel de référence, tout de même :-).
Bref, je ne cherche pas à te convaincre que le manuel est suffisant pour toi, mais je pense qu'il y a largement assez d'informations pour 95% des utilisateurs.

[fredwinch]

Bref, je ne cherche pas à te convaincre que le manuel est suffisant pour toi, mais je pense qu'il y a largement assez d'informations pour 95% des utilisateurs.

+1

[tony gala]

bonjour mes amis
attention à propos des notices je répéte sur des points précis il faut une explication claire alors considérer que les personnes sont des feignasses ou encore on prend une twingo au lieu d'une bugatti je ne suis pas d'accord, quand quelqu'un qui pose une question technique c'est simple soit on répond parce qu'on a l'esprit du forum soit on dit simplement votre question figure sur la notice c'est tout maintenant si vous voulez transformer ce forum mettez le dans la charte et il y aura peu de questions à ce sujet.
Pour finir c'est comme à l'école il y en a qui comprennent vite et d'autres ont besoin d'explications plus claires autrement dit il y en a qui savent conduire des bugatti sans problème et d'autres ont besoin d'aide pour la conduire et c'est comme ça qu'avec de l'entraide on réussit à progresser

[Gennaro]

Bref, je ne cherche pas à te convaincre que le manuel est suffisant pour toi, mais je pense qu'il y a largement assez d'informations pour 95% des utilisateurs.

+1

Mon ami Fred
je sais bien de quoi je parle pour y avoir passé des nuits
Laurent est fort et c'est bon j'accepte la critique mais ma tète est petite et j'ai besoin de plus de details QUE NE SONT PAS DANS LA DOC YAMAHA
Ce que je fais n'est pas écrie dans la doc et ça est un fait
Même Yamaha ont admis que leurs doc est exigu et ne donne pas toutes les explications pour rendre la vie facile aux bidouilleurs comme moi
Maintenant si d'autres sont alaise avec ce type de doc ta mieux

[Gennaro]

Bonsoir Gennaro,
Je ne pense qu'on puisse comparer la notice d'un logiciel comme cubase, avec les immenses possibilités offertes, et celle d'un arrangeur, aussi sophistiqué soit-il. Sans revenir sur le PA5X, qui avait de mémoire une notice de 900 pages, le Genos est tellement convivial que je trouve très logique que la notice soit finalement beaucoup plus concise.
Est ce qu'il y a des choses précises que tu n'aurais pas trouvées dans la notice du Genos ou du Genos 2 ?

Bonsoir Laurent
oui et je te donne juste en exemple
Synchronisation Genos et un DAW
Multi pad contrôleurs insert
Comment on fait un style
NTT et NTR , RTR limit key et bien d'autres
Aujourd'hui nous avons le logiciel midi2style qu'avec quelque imperfection on arrive faire un style mais il y a quelque semaine il n'avait rien
Rendre une architecture à la porté de tout le monde semble ne pas être la priorité des constructeurs d'arrangeurs
Tout à fait d'accord avec toi, Cubase est une usine à gaz et merci mon copain qui a eu pitié d'un pauvre vieux autrement aujourd'hui je serai encore en train de galéré.
Après quelques année finalement j'arrive y mettre mon né dans le Genos mais il y a quelque temps j'étais perdu et ce n'est pas la doc qui m'a donné les tuyaux

Pour moi la synchronisation avec un séquenceur externe est documentée page 151 ,du manuel de référence.
Pour les multipads, il est dit de se rapporter à la section création de midifiles en step edit, le process est visiblement le même.
Pour la création de styles, il y a quand même une section non négligeable à partir de la page 20 du manuel de référence, non ?
Je ne connais pas tous les acronymes que tu sites, mais il y a 25 occurences sur les RTR rules dans le manuel de référence, tout de même :-).
Bref, je ne cherche pas à te convaincre que le manuel est suffisant pour toi, mais je pense qu'il y a largement assez d'informations pour 95% des utilisateurs.

Super Laurent je suis content pour toi
Merci

[Gennaro]

Ceci dit, ma conviction reste toujours la même

Si vous êtes satisfait ta mieux mais je campe sur mes positions

Ce n'est pas une critique mais simplement une constatation

De mon côté j'arrête cette discussion merci

[JerCaz]

Hello,

Je pense que le but de départ de Tony était d'ouvrir une discussion, un débat.
Chacun a ses idées, ses convictions, et c'est bien normal.

Tant que ça se fait dans la courtoisie et le respect mutuel sans vouloir imposer son point de vue, cette discussion est très intéressante, le tout étant d'argumenter pour que les autres membres comprennent le point de vue de l'autre, sans s'offusquer.
Parce qu'au fond, personne n'a tort, et personne n'a raison : nous avons tous des besoins et des attentes différentes.

Je continue à vous lire avec beaucoup d'intérêt

[laurentm6]

Le but de mes réponses n'était absolument pas de froisser qui que ce soit, et j'espère sincérement que ça n'a pas été le cas..
Je comprends que l'on puisse chacun avoir des attentes différentes, puisqu'on a tous une utilisation et un passif différent vis à vis des instruments.
Ce que j'attends d'un arrangeur personnellement, c'est qu'il me permette de jouer spontanément sans grande préparation, et les notices telles qu'elles sont conçues me correspondent parfaitement; pour les utilisations autres, je comprends qu'elles puissent paraitre un peu light. Mais peut être qu'un complément vraiment technique serait plus adapté (de mémoire, j'ai déja eu ça sur d'autres claviers, avec tout le détail des communications midi, entre autres) ?

[willi.william]

Contenu caché

Vous devez être inscrit et connecté sur ce forum pour voir le contenu caché.

[pat40]

bonjour mes amis
attention à propos des notices je répéte sur des points précis il faut une explication claire alors considérer que les personnes sont des feignasses ou encore on prend une twingo au lieu d'une bugatti je ne suis pas d'accord, quand quelqu'un qui pose une question technique c'est simple soit on répond parce qu'on a l'esprit du forum soit on dit simplement votre question figure sur la notice c'est tout maintenant si vous voulez transformer ce forum mettez le dans la charte et il y aura peu de questions à ce sujet.
Pour finir c'est comme à l'école il y en a qui comprennent vite et d'autres ont besoin d'explications plus claires autrement dit il y en a qui savent conduire des bugatti sans problème et d'autres ont besoin d'aide pour la conduire et c'est comme ça qu'avec de l'entraide on réussit à progresser

Ca va pas répondre à ton mécontentement.
Mais pour répondre à ta derniere question,concernant la bugatti,il n'y a pas besoin de cours particuliers pour la conduire au commun pour aller chercher ton pain,elle sera certainement plus facile à conduire que ta twingo

Je pense qu'il n'y a pas lieu de s'emporter.
Quoique que l'on dise ce forum reste trés convivial et en genéral,il ya toujours un membre qui apporte une réponse à nos interrogations., ou questions.Meme si parfois ce n'est pas immediat.
Donc accessoirement je rermercie Laurent pour son dernier aide il sait de quoi je parle,et evidemment tout les autres pour bien d'autres sujets.

[Gennaro]

Merci Willi
la réponse qu'on m'a donné était "viens prendre des cours"
Yamaha avais admit que la doc était un peut light mais je faisais partie du 0,01 % à demander des informations que n'étaient pas dans l'esprit du constructeur; s'assoir et jouer.

@ Laurent
Mais je t'en pris reste assuré que je comprends bien et je ne me suis pas senti froissé par tes réponses, un débat est toujours intéressant

[Gennaro]

bonjour mes amis
attention à propos des notices je répéte sur des points précis il faut une explication claire alors considérer que les personnes sont des feignasses ou encore on prend une twingo au lieu d'une bugatti je ne suis pas d'accord, quand quelqu'un qui pose une question technique c'est simple soit on répond parce qu'on a l'esprit du forum soit on dit simplement votre question figure sur la notice c'est tout maintenant si vous voulez transformer ce forum mettez le dans la charte et il y aura peu de questions à ce sujet.
Pour finir c'est comme à l'école il y en a qui comprennent vite et d'autres ont besoin d'explications plus claires autrement dit il y en a qui savent conduire des bugatti sans problème et d'autres ont besoin d'aide pour la conduire et c'est comme ça qu'avec de l'entraide on réussit à progresser

Ca va pas répondre à ton mécontentement.
Mais pour répondre à ta derniere question,concernant la bugatti,il n'y a pas besoin de cours particuliers pour la conduire au commun pour aller chercher ton pain,elle sera certainement plus facile à conduire que ta twingo

Tu as raison Patrick
J'ai conduit de la FIAT 500 à la FERRARI TESTA ROSSA sans même lire le manuel

[willi.william]

Hello Gennaro, et je pense que dans certains cas tu en connais plus qu'eux.

[Gennaro]

Hello Gennaro, et je pense que dans certains cas tu en connais plus qu'eux.

Merci Willi
je n'ai pas voulu le dire mais le technicien de Yamaha m'avait dit ça
Le fais de ne pas être un musicien m'invite à m'amuser avec les details

[JerCaz]

Le fais de ne pas être un musicien

Hello Gennaro,

J'ouvre un autre débat dans le débat...
Pour toi, c'est quoi être musicien ?
Parce que, honnêtement, quand j'écoute ce que tu fais et que je vois comment tu bidouilles ton (tes) Genos, je te confirme : TU ES musicien.

Et comme le dit willi.william : dans ta spécialité de bidouillage du Genos, tu en connais probablement plus que les démonstrateurs de la marque