intelligence artificielle prévue sur genos 2
- Olivier Trombone
- administrateur-fondateur
- Messages : 4699
- Inscription : 13 févr. 2014, 20:14
- Localisation : LA CALMETTE (Gard)
- Contact :
Re: intelligence artificielle prévue sur genos 2
Bonjour à tous,
Comme le dit l'auteur de cette vidéo, il a fait exprès de mettre un gros titre bien accrocheur ce qui engendre un grand nombre de clics. Tous les musiciens lisant ceci se sentant menacés, ils se doivent de savoir de quoi l'on parle.
Les possibilités offertes par ce genre d'intelligence artificielle sont très limitées et surtout, elles nécessitent une excellente maitrise de l'outil informatique, ce qui n'est clairement pas le cas de la majorité des utilisateurs (je parle des personnes qui utilisent un arrangeur).
De tout temps, il y a eu des musiciens qui se sont servis de l'informatique pour faire de la musique, cependant, qui aurait dépensé des sommes astronomiques pour jouer la même chose que Jean-Michel JARRE lors d'un bal du samedi soir dans les années 80 ?
Idem pour les David GUETTA. S'il y en a encore parmi vous qui pensent qu'il mixe avec un PC à 500€ de chez Carrefour et un Cubase Light installé dessus, ces gens là vivent sur une autre planète.
Bien sûr, il y a ces Youtubers qui nous montrent des chefs d'oeuvres filmés en re-recording avec 20 plans de caméras superposés. Essayez déjà de synchroniser 2 caméras dans une vidéo et là, on en reparlera. Pour faire simple, il faut être ingénieur du son, directeur photo, chef éclairagiste et ingénieur en montage vidéo pour y parvenir. De plus, les machines qui montent ce genre de films coûtent plusieurs milliers d'euros.
L'intelligence artificielle n'est pas si intelligente que ça. Il faut lui donner du grain à moudre, autrement dit "un prompt" (un script qui lui décrit ce que l'on veut obtenir). C'est très compliqué de se faire comprendre par une machine car cela demande de penser comme elle, d'en connaitre les limites, les astuces et la syntaxe.
Essayez de demander à une IA un slow en 4/4, en La majeur, avec couplet, refrain, pont dans un tempo de 94 à la noire dans le style du la musique du film "la boum" et on en reparlera.
La créativité restera toujours le maître mot et demandera encore pour de longues années l'intervention des humains. Si vous allez chez Cultura et que l'on vous offre pour 20000€ d'accessoires de peinture, je vous défie de devenir Léonard de Vinci.
Il y a également des membres du forum qui empilent les claviers, ils ont un Genos, un Motif, un PA5X, un Ketron et des dizaines de racks, croyant qu'ils vont devenir meilleurs, mais est-ce bien le cas ? La seule chose que ça prouve, c'est qu'ils ont plus d'argent que moi et ça s'arrête là. En relisant les questions de certains utilisateurs qui demandent par exemple, quel réglage de tirettes harmoniques on doit faire pour obtenir un bon son d'orgue, je suis rassuré en me disant qu'aucun ordinateur n'est actuellement assez puissant sur terre pour compenser ces lacunes.
Excusez moi pour certaines critiques que j'émets, mais lorsque j'entends quelqu'un jouer avec du matos à 10000€ et qui me mange 1 temps sur chaque mesure à 4/4, je me dis que pour eux, il n'y a rien à faire, c'est foucouda ! (foutu couru d'avance).
Pour rester dans le sujet, comment pourrait on implémenter ce genre d'intelligence artificielle sur un Genos 2 sachant que les calculs sont faits par une machine externe ? Comment ferait on pour que ça soit simple ? Pensez-vous réellement que votre futur Genos 2 vous permettra de mieux jouer parce qu'il lira dans vos pensées ?
Nous, musiciens, avons encore de beaux jours devant nous à utiliser ce qui existe déjà pour faire de la musique. L'IA va arriver, c'est incontestable mais pour le moment, je ne me sens pas menacé. Je suis attentif depuis quelques temps à toutes les questions relatives à l'IA sur le forum et je constate que la plupart des personnes qui lancent un sujet n'ont aucune idée de ce que c'est ni de comment ça marche. Je souhaiterais que quelqu'un qui affirme qu'il y aura une IA de malade dans tel ou tel clavier me montre ce qu'elle a déjà réalisé avec Jen-1 en musique ou Chat GPT en textes génératifs, ou Leonardo.ai et Midjourney en images générées.
Le mot de la fin : l'intelligence artificielle ne fait rien par elle même, elle reproduit uniquement ce qu'on lui demande.
Comme le dit l'auteur de cette vidéo, il a fait exprès de mettre un gros titre bien accrocheur ce qui engendre un grand nombre de clics. Tous les musiciens lisant ceci se sentant menacés, ils se doivent de savoir de quoi l'on parle.
Les possibilités offertes par ce genre d'intelligence artificielle sont très limitées et surtout, elles nécessitent une excellente maitrise de l'outil informatique, ce qui n'est clairement pas le cas de la majorité des utilisateurs (je parle des personnes qui utilisent un arrangeur).
De tout temps, il y a eu des musiciens qui se sont servis de l'informatique pour faire de la musique, cependant, qui aurait dépensé des sommes astronomiques pour jouer la même chose que Jean-Michel JARRE lors d'un bal du samedi soir dans les années 80 ?
Idem pour les David GUETTA. S'il y en a encore parmi vous qui pensent qu'il mixe avec un PC à 500€ de chez Carrefour et un Cubase Light installé dessus, ces gens là vivent sur une autre planète.
Bien sûr, il y a ces Youtubers qui nous montrent des chefs d'oeuvres filmés en re-recording avec 20 plans de caméras superposés. Essayez déjà de synchroniser 2 caméras dans une vidéo et là, on en reparlera. Pour faire simple, il faut être ingénieur du son, directeur photo, chef éclairagiste et ingénieur en montage vidéo pour y parvenir. De plus, les machines qui montent ce genre de films coûtent plusieurs milliers d'euros.
L'intelligence artificielle n'est pas si intelligente que ça. Il faut lui donner du grain à moudre, autrement dit "un prompt" (un script qui lui décrit ce que l'on veut obtenir). C'est très compliqué de se faire comprendre par une machine car cela demande de penser comme elle, d'en connaitre les limites, les astuces et la syntaxe.
Essayez de demander à une IA un slow en 4/4, en La majeur, avec couplet, refrain, pont dans un tempo de 94 à la noire dans le style du la musique du film "la boum" et on en reparlera.
La créativité restera toujours le maître mot et demandera encore pour de longues années l'intervention des humains. Si vous allez chez Cultura et que l'on vous offre pour 20000€ d'accessoires de peinture, je vous défie de devenir Léonard de Vinci.
Il y a également des membres du forum qui empilent les claviers, ils ont un Genos, un Motif, un PA5X, un Ketron et des dizaines de racks, croyant qu'ils vont devenir meilleurs, mais est-ce bien le cas ? La seule chose que ça prouve, c'est qu'ils ont plus d'argent que moi et ça s'arrête là. En relisant les questions de certains utilisateurs qui demandent par exemple, quel réglage de tirettes harmoniques on doit faire pour obtenir un bon son d'orgue, je suis rassuré en me disant qu'aucun ordinateur n'est actuellement assez puissant sur terre pour compenser ces lacunes.
Excusez moi pour certaines critiques que j'émets, mais lorsque j'entends quelqu'un jouer avec du matos à 10000€ et qui me mange 1 temps sur chaque mesure à 4/4, je me dis que pour eux, il n'y a rien à faire, c'est foucouda ! (foutu couru d'avance).
Pour rester dans le sujet, comment pourrait on implémenter ce genre d'intelligence artificielle sur un Genos 2 sachant que les calculs sont faits par une machine externe ? Comment ferait on pour que ça soit simple ? Pensez-vous réellement que votre futur Genos 2 vous permettra de mieux jouer parce qu'il lira dans vos pensées ?
Nous, musiciens, avons encore de beaux jours devant nous à utiliser ce qui existe déjà pour faire de la musique. L'IA va arriver, c'est incontestable mais pour le moment, je ne me sens pas menacé. Je suis attentif depuis quelques temps à toutes les questions relatives à l'IA sur le forum et je constate que la plupart des personnes qui lancent un sujet n'ont aucune idée de ce que c'est ni de comment ça marche. Je souhaiterais que quelqu'un qui affirme qu'il y aura une IA de malade dans tel ou tel clavier me montre ce qu'elle a déjà réalisé avec Jen-1 en musique ou Chat GPT en textes génératifs, ou Leonardo.ai et Midjourney en images générées.
Le mot de la fin : l'intelligence artificielle ne fait rien par elle même, elle reproduit uniquement ce qu'on lui demande.
Micros Shure SM58 - Rode NT1-A - Marantz Pro MPM-1000
Enregistreur Zoom Livetrak L-12 - DAW Cakewalk
Ma chaine Youtube avec des dizaines de tutos: https://www.youtube.com/OlivierMOINGEON
"On n'arrête pas de jouer parce que l'on vieillit, on vieillit parce qu'on arrête de jouer !"
- willi.william
- administrateur des forums
- Messages : 4780
- Inscription : 30 sept. 2014, 11:23
- Localisation : Phalsbourg Moselle
Re: intelligence artificielle prévue sur genos 2
Bonjour à tous,
Korg PA5X-76 Musikant+PAAS MKII,Tyros5-61,2X Bose S1Pro,DB T. SUB
612,Mix.Mg06xYamaha,MFC-10,Mic.AudioT.MB3K,BeyerD.TGV70s,ElectroV.BK1,
Shure565D,casque Teufel Real Pure...
612,Mix.Mg06xYamaha,MFC-10,Mic.AudioT.MB3K,BeyerD.TGV70s,ElectroV.BK1,
Shure565D,casque Teufel Real Pure...
- webassos
- Membre Elite Platinium
- Messages : 3605
- Inscription : 26 déc. 2020, 16:50
Re: intelligence artificielle prévue sur genos 2
Bonjour Olivier ,
Tout a fait d'accord avec ton analyse, l'IA même si elle progressera très vite ne sera que ce que l'homme veut ou peut y programmé. Comme toujours, ceux qui veulent gagner de l'argent dans la musique sans en avoir les compétences, s'en serviront, mais cela existe depuis longtemps avec d'autres moyens. Sampler des passages, empiler des patterns, diffusion de midi , play-back, etc...On va pas changer le monde, puis n'oublions pas, tout est commerce sur terre, IA tout comme les instruments virtuels coutent beaucoup moins cher a produire, et rapporte beaucoup plus car beaucoup plus accessible a un grand nombre. Exemple vst audiomix VS une Stratocaster même récente, à cela s'ajoute le fait de ne pas savoir gratter.
Peut être un début à l' IA déjà depuis un bon moment
Tout a fait d'accord avec ton analyse, l'IA même si elle progressera très vite ne sera que ce que l'homme veut ou peut y programmé. Comme toujours, ceux qui veulent gagner de l'argent dans la musique sans en avoir les compétences, s'en serviront, mais cela existe depuis longtemps avec d'autres moyens. Sampler des passages, empiler des patterns, diffusion de midi , play-back, etc...On va pas changer le monde, puis n'oublions pas, tout est commerce sur terre, IA tout comme les instruments virtuels coutent beaucoup moins cher a produire, et rapporte beaucoup plus car beaucoup plus accessible a un grand nombre. Exemple vst audiomix VS une Stratocaster même récente, à cela s'ajoute le fait de ne pas savoir gratter.
Peut être un début à l' IA déjà depuis un bon moment
Amitiés JM
Roland G70 - Tascam DP32SD - Roland tri-capture - 2X Power apk 2100 -Revox B77 - Mao - Plug ins.
Roland G70 - Tascam DP32SD - Roland tri-capture - 2X Power apk 2100 -Revox B77 - Mao - Plug ins.
- JerCaz
- administrateur des forums
- Messages : 5472
- Inscription : 08 août 2017, 12:38
- Localisation : Bapaume - Pas de Calais (62)
Re: intelligence artificielle prévue sur genos 2
Hello,
Je rejoins à 500% les propos d'Olivier, sur tous les points.
Avant de lancer des acronymes ou des termes qui font le "buzz", sachons déjà de quoi on parle...
Et là, j'ai des doutes....
Je rejoins à 500% les propos d'Olivier, sur tous les points.
Avant de lancer des acronymes ou des termes qui font le "buzz", sachons déjà de quoi on parle...
Et là, j'ai des doutes....
Claviers : Yamaha Tyros 5/76 - Korg Pa1000 - Technics SX-KN7000 - Electone HX-1 - Alesis Vortex Wireless 2
Interface Audio : Steinberg UR242
Mixage : Behringer XENYX X2442USB (Home-Studio) - Behringer XENYX Q1202USB (prestations)
MAO : Cubase 12 Pro
Changer son avatar : ICI
Personnaliser sa signature : ICI
Se localiser sur la CARTE DES MEMBRES : ICI
Interface Audio : Steinberg UR242
Mixage : Behringer XENYX X2442USB (Home-Studio) - Behringer XENYX Q1202USB (prestations)
MAO : Cubase 12 Pro
Changer son avatar : ICI
Personnaliser sa signature : ICI
Se localiser sur la CARTE DES MEMBRES : ICI
- tony gala
- Membre Elite Platinium
- Messages : 1731
- Inscription : 26 sept. 2014, 22:40
- Localisation : la valette du var
Re: intelligence artificielle prévue sur genos 2
bonjour mes amis
je suis d'accord avec Olivier j'ai eu tort d'en parler je le reconnais
en ce qui me concerne j'attends des claviers nouveaux ce qu'ils ont plus de l'ancien modèle car je suis émerveillé de voir ces progrés de technologie
je confirme que j'ai la chance de pouvoir changer de claviers et cela me fait dépenser 2000 euros tous les 4 à 5 ans suivant les marques mais par contre je ne suis pas un fou de la bagnole en général je les garde au moins 15 ans celui qui change pour avoir le plaisir de la nouveauté il doit rajouter au moins 15000 euros mais je comprends sans critiquer
je suis d'accord avec Olivier j'ai eu tort d'en parler je le reconnais
en ce qui me concerne j'attends des claviers nouveaux ce qu'ils ont plus de l'ancien modèle car je suis émerveillé de voir ces progrés de technologie
je confirme que j'ai la chance de pouvoir changer de claviers et cela me fait dépenser 2000 euros tous les 4 à 5 ans suivant les marques mais par contre je ne suis pas un fou de la bagnole en général je les garde au moins 15 ans celui qui change pour avoir le plaisir de la nouveauté il doit rajouter au moins 15000 euros mais je comprends sans critiquer
matos : genos 2-zenith one cavagnolo -voice live play ketron event hammond xk 5 -modx m 6
logiciel studio one 3 avec focusrite 4 entrées
chaîne youtube garcia-tudela gabriel
citations ; l'échelle est haute mais je grimpe (le distrait)
logiciel studio one 3 avec focusrite 4 entrées
chaîne youtube garcia-tudela gabriel
citations ; l'échelle est haute mais je grimpe (le distrait)
- webassos
- Membre Elite Platinium
- Messages : 3605
- Inscription : 26 déc. 2020, 16:50
Re: intelligence artificielle prévue sur genos 2
Bonjour Tony,
Tu as bien raison de te faire plaisir, chaqu'un profite de ce qu'il 'aime.
Tu as bien raison de te faire plaisir, chaqu'un profite de ce qu'il 'aime.
Amitiés JM
Roland G70 - Tascam DP32SD - Roland tri-capture - 2X Power apk 2100 -Revox B77 - Mao - Plug ins.
Roland G70 - Tascam DP32SD - Roland tri-capture - 2X Power apk 2100 -Revox B77 - Mao - Plug ins.
- Olivier Trombone
- administrateur-fondateur
- Messages : 4699
- Inscription : 13 févr. 2014, 20:14
- Localisation : LA CALMETTE (Gard)
- Contact :
Re: intelligence artificielle prévue sur genos 2
Hello Tony,
Je crois que nous nous verrons le 16 novembre chez Sud-Claviers me semble-t-il. On sera émerveillés par le vaisseau amiral de chez Yamaha, cela ne fait aucun doute. L'important étant de se faire plaisir avant toute chose. Je changerai de clavier moi aussi pour m'offrir ce Genos 2 et je me ferai un plaisir de réaliser de nouveaux tutos à son sujet. En parlant d'IA, en regardant bien les différents modes d'accompagnement du Genos actuel, en appuyant sur Menu, Split & Fingering, Fingering type, on peut déjà choisir AI fingered ou AI full keyboard. Ce sont des modes d'intelligence artificielle que peu de personnes utilisent mais qui ont des possibilités énormes. Personnellement, je les ai testés et j'avoue que je m'y suis perdu.
Allez, on se voit bientôt...
Je crois que nous nous verrons le 16 novembre chez Sud-Claviers me semble-t-il. On sera émerveillés par le vaisseau amiral de chez Yamaha, cela ne fait aucun doute. L'important étant de se faire plaisir avant toute chose. Je changerai de clavier moi aussi pour m'offrir ce Genos 2 et je me ferai un plaisir de réaliser de nouveaux tutos à son sujet. En parlant d'IA, en regardant bien les différents modes d'accompagnement du Genos actuel, en appuyant sur Menu, Split & Fingering, Fingering type, on peut déjà choisir AI fingered ou AI full keyboard. Ce sont des modes d'intelligence artificielle que peu de personnes utilisent mais qui ont des possibilités énormes. Personnellement, je les ai testés et j'avoue que je m'y suis perdu.
Allez, on se voit bientôt...
Micros Shure SM58 - Rode NT1-A - Marantz Pro MPM-1000
Enregistreur Zoom Livetrak L-12 - DAW Cakewalk
Ma chaine Youtube avec des dizaines de tutos: https://www.youtube.com/OlivierMOINGEON
"On n'arrête pas de jouer parce que l'on vieillit, on vieillit parce qu'on arrête de jouer !"
- tony gala
- Membre Elite Platinium
- Messages : 1731
- Inscription : 26 sept. 2014, 22:40
- Localisation : la valette du var
Re: intelligence artificielle prévue sur genos 2
salut olivier
ce sera un grand bonheur de te rencontrer
ce sera un grand bonheur de te rencontrer
matos : genos 2-zenith one cavagnolo -voice live play ketron event hammond xk 5 -modx m 6
logiciel studio one 3 avec focusrite 4 entrées
chaîne youtube garcia-tudela gabriel
citations ; l'échelle est haute mais je grimpe (le distrait)
logiciel studio one 3 avec focusrite 4 entrées
chaîne youtube garcia-tudela gabriel
citations ; l'échelle est haute mais je grimpe (le distrait)
- pat40
- Membre titane
- Messages : 1283
- Inscription : 02 avr. 2017, 13:41
- Localisation : SANGUINET 40460
Re: intelligence artificielle prévue sur genos 2
J'y serais également.Olivier Trombone a écrit : 16 oct. 2023, 19:53 Hello Tony,
Je crois que nous nous verrons le 16 novembre chez Sud-Claviers me semble-t-il. On sera émerveillés par le vaisseau amiral de chez Yamaha, cela ne fait aucun doute. L'important étant de se faire plaisir avant toute chose. Je changerai de clavier moi aussi pour m'offrir ce Genos 2 et je me ferai un plaisir de réaliser de nouveaux tutos à son sujet. En parlant d'IA, en regardant bien les différents modes d'accompagnement du Genos actuel, en appuyant sur Menu, Split & Fingering, Fingering type, on peut déjà choisir AI fingered ou AI full keyboard. Ce sont des modes d'intelligence artificielle que peu de personnes utilisent mais qui ont des possibilités énormes. Personnellement, je les ai testés et j'avoue que je m'y suis perdu.
Allez, on se voit bientôt...
Patrick.
Korg PA5X /76.Yamaha Genos2.Table de mixage Yamaha MG10XUF.DI Radial Pro D2 stéréo.Pédalier Yamaha MFC10.Yamaha L7S. Monitoring Focal Solo6ST6.Caisson Focal Sub6BE . Pieds multiple KM18860 .LD Systems Dave 12 GX4 .Micro Shure Beta 58A.Casque Audio-Technica ATH-M50 X
Korg PA5X /76.Yamaha Genos2.Table de mixage Yamaha MG10XUF.DI Radial Pro D2 stéréo.Pédalier Yamaha MFC10.Yamaha L7S. Monitoring Focal Solo6ST6.Caisson Focal Sub6BE . Pieds multiple KM18860 .LD Systems Dave 12 GX4 .Micro Shure Beta 58A.Casque Audio-Technica ATH-M50 X
- JDG
- Membre aluminium
- Messages : 429
- Inscription : 16 août 2016, 11:23
- Localisation : Bar le Duc (Lorraine)
- Contact :
Re: intelligence artificielle prévue sur genos 2
Et bien pour l'instant cet AI fingered me gâve. Il est par défaut sur beaucoup de styles et registrations de base. Et si je fais un accord plaqué main gauche, puis une arpège des notes de l'accord avec le son Left sur les mêmes touches, c'est le big bazard. Et rien à faire pour dire au Genos de rester en Fingered: si je fais appel d'une registrattion avec ce le mode AI, il reste sur ce mode. Pour l'instant je l'appelle IS pour "Intelligence Stupide". J'avais pas ce soucis avec mon SX700. Ou alors c'est moi qui zappe quelque chose et dans ce cas c'est moi qui suit stupide.Olivier Trombone a écrit : 16 oct. 2023, 19:53 En parlant d'IA, en regardant bien les différents modes d'accompagnement du Genos actuel, en appuyant sur Menu, Split & Fingering, Fingering type, on peut déjà choisir AI fingered ou AI full keyboard. Ce sont des modes d'intelligence artificielle que peu de personnes utilisent mais qui ont des possibilités énormes. Personnellement, je les ai testés et j'avoue que je m'y suis perdu.

Dernière modification par JDG le 17 oct. 2023, 14:37, modifié 1 fois.
Yamaha Genos, Korg PA600, Enceintes Prodipe Pro V5
- fredwinch
- administrateur des forums
- Messages : 5062
- Inscription : 14 juin 2017, 18:02
- Localisation : Nancy
Re: intelligence artificielle prévue sur genos 2
Hello JDG,
Sauvegarde le réglage Fingered dans une RGT, c'est fait pour ça !
Sauvegarde le réglage Fingered dans une RGT, c'est fait pour ça !
Yamaha Genos2 - Micro Shure Beta58 A - HK Lucas Nano 602 - ALTO ZMX 862 - Pédale Midi Nektar Pacer - pédales switch Yamaha FC5 (x2) et pédale expression Boss FV-500-H
- JDG
- Membre aluminium
- Messages : 429
- Inscription : 16 août 2016, 11:23
- Localisation : Bar le Duc (Lorraine)
- Contact :
Re: intelligence artificielle prévue sur genos 2
Bon j'ai trouvé une solution intermédiaire.fredwinch a écrit : 17 oct. 2023, 14:32 Hello JDG,
Sauvegarde le réglage Fingered dans une RGT, c'est fait pour ça !
Dans le menu Utility\Parameter Lock\ on peut bloquer Fingering Type sur le réglage souhaité. Cela me convient pour l'instant.
Tout cela pour dire que l'IA de mon Genos 1 , ne me satisfait pas. Nul doute que le Genos 2 sera bien meilleur à ce niveau.
Yamaha Genos, Korg PA600, Enceintes Prodipe Pro V5
- fredwinch
- administrateur des forums
- Messages : 5062
- Inscription : 14 juin 2017, 18:02
- Localisation : Nancy
Re: intelligence artificielle prévue sur genos 2
Le mode AI Finger du Genos et des PSR permet de jouer à plusieurs et un doigt, c'est la différence par rapport au mode Fingered qui implique de plaquer des accords à 3 doigts minimum. Il n'y a donc pas d'histoire d'intelligence artificielle.
Yamaha Genos2 - Micro Shure Beta58 A - HK Lucas Nano 602 - ALTO ZMX 862 - Pédale Midi Nektar Pacer - pédales switch Yamaha FC5 (x2) et pédale expression Boss FV-500-H
- colasmusique
- Membre Elite Platinium
- Messages : 2479
- Inscription : 13 mars 2015, 18:08
- Localisation : VALENCE
Re: intelligence artificielle prévue sur genos 2
Bonjour,
Effectivement, l'I.A n'a rien à voir quant à la façon de jouer des accords.
3 possibilités sont offertes et chacun joue selon les siennes.
Personnellement, je fais des accords avec 3 doigts au minimum, 4 dans les beaux jours quant au 5 ème, je laisse son usage à votre imagination .
Bonne journée
Effectivement, l'I.A n'a rien à voir quant à la façon de jouer des accords.
3 possibilités sont offertes et chacun joue selon les siennes.
Personnellement, je fais des accords avec 3 doigts au minimum, 4 dans les beaux jours quant au 5 ème, je laisse son usage à votre imagination .
Bonne journée
Amitiés
Christian
GENOS 2
Christian
GENOS 2
