Mes impressions du Genos

[Takako14]

Bonsoir à tous.
Alors mon petit grain de sel sur la bestiole ...
Venant du "Tyros 4" depuis de nombreuses années (2010/11) mais soucieux permanent de toute innovation, je me suis laissé tenté par un renouvellement du matos après avoir regardé beaucoup de vidéos de démonstrations, surtout après avoir "zappé" le "Tyros 5".
Alors effectivement, au premier abord on n'est pas vraiment "dépaysé" avec une forte impression de continuité dans la série, on se sent très vite à l'aise pour l'utiliser de façon très intuitive.
Sans m'appesantir je ne dirais que ceci : le premier abord n'est que la partie visible de l'iceberg et il faut aller "éplucher" le manuel de référence (et non se contenter du mode d'emploi) pour comprendre à quel point un nouveau monde de technologie a vu le jour avec ce modèle. Toutes les possibilités ne serviront pas à tout le monde mais elles permettront de contenter la grande majorité.
Bien musicalement.

[fredwinch]

@takako14 => Félicitations pur ton acquisition du Genos. En zappant le Tyros 5, tu sautes une génération et la différence est encore plus grande : les sons Ensemble, l'arpégiateur, le VH meilleur, la piste audio du style Creator et bien d'autres choses.

@Gianni => Les chords variation de Korg (CV) fonctionnent de la manière suivante : dans style creator, on choisis une piste d'accompagnement, la basse par exemple, on choisis un des CV de 1 à 6, on lui affecte un type d'accord, M7, puis on enregistre la mélodie. Ensuite, toujours la basse, mais avec CV2, on affecte un accord min7, on enregistre une mélodique de basse différente à CV1 et ainsi de suite pour toutes les pistes et CV.

Lors du jeu au clavier, les différentes lignes mélodiques de basse enregistrées se font entendre lors du jeu des accords correspondants, M7 et min7 pour cet exemple. Ca permet d'avoir des changement de mélodie de pistes d'accompagnent en temps réel au nombre de 6 sur chaque variation. Intéressant, c'est certain, expliquant l'édition un peu plus poussée du style Creator du Pa4X. Il fat néanmoins garder à l'esprit qu'il faut bien choisir le type d'accord pour chaque CV pour que la mélodie d'accompagnement correspondent à ce que l'on veut dans la chanson interprétée.

Bon voilà, moi je n'ai jamais utilisé ces CV dans le style Creator. Avoir cela sur le Genos serait un plus mais bon, le style Creator du Genos me suffit bien et je suis pas du genre à créer un style de A à Z ! Les styles d'usine sont déjà très bien, et j'utilise beaucoup Style Assembly pour créer un nouveau style avec des morceaux d'autres, c'est simple et efficace et je trouve toujours mon bonheur !

[Gianni]

@

@Gianni => Les chords variation de Korg (CV) fonctionnent de la manière suivante :....................


je suis pas du genre à créer un style de A à Z ! Les styles d'usine sont déjà très bien, et j'utilise beaucoup Style Assembly pour créer un nouveau style avec des morceaux d'autres, c'est simple et efficace et je trouve toujours mon bonheur !

En effet cette option chez Korg doit certainement apporter un gros plus...mais ça ne me semble pas si évident que ça a réaliser..
En tout cas je te remercie pour toute ces infos super intéressantes

Moi non plus Fred , je ne suis pas du genre à créer un style de A à Z...d'ailleurs j'en serais totalement incapable , c'est avec la fonction Style Assembly aussi que je peaufine mes Styles...c'est magique ,on peux vraiment faire de belles choses avec... ça prend un certain temps de recherche mais au final c'est gratifiant et ça vaut vraiment le coup

[Seagull29]

Hello,
justement à propos des CV du Korg, si vous mettez un style Yamaha dans un Daw, pour certains, vous verrez qu'il y a des pistes avec des canaux midi autres que ceux de 8 à 16 qui sont des variations justement suivant les accords joués. J'ai fais un tuto sur la possibilité, justement, de modifier des styles dans cet esprit avec le CASM.
Donc, que ce soit sur le T5 ou le Genos, cette possibilité existe mais est bien cachée, et n'est possible qu'en passant par un DAW exterieur puis par un autre soft (CASM Editor), donc par un ordi et ça, excusez moi, mais c'est tres penible.
Pour ce qui est de la piste audio dans le Style Creator, cela existait deja sur le T5 avec des fichiers REX et Yamaha a créé un logiciel, Audio Phraser, qui permet d'introduire des fichiers audios suivant le tempo dans les styles mais pas les harmonies. Donc, de ce coté là, rien de tres nouveau sur le Genos. Certes, le Style Assembly est bien pratique MAIS on ne peut utiliser QUE ce qui est dans la machine et il est tres difficile de personnaliser, par exemple, une ligne de basse ou des riffs si on ne trouve pas ce que l'on desire, et on est alors obligé de toute maniere de le faire soi meme. D'autre part, et ça c'est une grande force du Korg, on peut utiliser des parties de midi file de bonne qualité pour les integrer directement dans un style et suivant les accords joués avec les CV, ce qui est bien pratique lorsqu'on veut faire des Song Styles. De ce coté là, Yamaha est vraiment à la bourre. Ce qui ne veut pas dire, bien entendu, que le Genos ou le T5 soient des daubes mais pour quelqu'un qui veut aller plus loin, c'est plus difficile à realiser. La grande force du Genos, comme du T5, sont le Plug&Play et l'acces rapide aux registrations et au Play list en utilisation.
Mais ce n'est que l'avis de quelqu'un qui a pratiqué certains modeles d'arrangeur qui permettaient une personnalisation poussée et qui a ete deçu par Yamaha avec le T5 de ce coté là. Et comme basiquement, le Genos possede basiquement le meme OS (mais un peu amelioré) du T5......
Ceci dit, amusez vous bien !
Bon Week End

Seagull29

[fredwinch]

@

@Gianni => Les chords variation de Korg (CV) fonctionnent de la manière suivante :....................


je suis pas du genre à créer un style de A à Z ! Les styles d'usine sont déjà très bien, et j'utilise beaucoup Style Assembly pour créer un nouveau style avec des morceaux d'autres, c'est simple et efficace et je trouve toujours mon bonheur !

En effet cette option chez Korg doit certainement apporter un gros plus...mais ça ne me semble pas si évident que ça a réaliser..
En tout cas je te remercie pour toute ces infos super intéressantes

Moi non plus Fred , je ne suis pas du genre à créer un style de A à Z...d'ailleurs j'en serais totalement incapable , c'est avec la fonction Style Assembly aussi que je peaufine mes Styles...c'est magique ,on peux vraiment faire de belles choses avec... ça prend un certain temps de recherche mais au final c'est gratifiant et ça vaut vraiment le coup

Ces CV, comme l'explique Anthour 57 sont bien pour les drums, c'est vrai et heureusement que l'on peut les copier vers d'autres CV, mais :

Un accord mineur peut s'utiliser plusieurs fois dans toute la chanson et pas seulement sur une partie.
Après avoir beaucoup réfléchi, j'ai compris (enfin je pense ) le principe de fonctionnement de ces CV : je prends l'exemple de Easy Lover de Phil Collins : la mélodique de basse change 2 fois après le refrain, soit Db - Cm, puis la 2ème partie Eb - Fm, on se dit donc 2 CV à créer. Puis, affecter un accord majeur et mineur à CV1, même chose à CV2. Toutefois, problème : dans la table d'accords des CV, sur l'accord majeur, tu ne pourras sélectionner qu'un seul CV 1 à 6 et pas plusieurs, ce qui est logique d'ailleurs ! Du coup, CV1 ne pourra avoir que majeur, et CV2 mineur et pas les 2, alors ce système n'est pas bon quand les différentes parties du morceau comporte plusieurs type d'accords (je ne sais pas si tu me suis bien ).

De plus, le refrain comprend également des accords majeur et mineur, tu entendras la ligne de basse que tu as créée pour les couplets sur le CV1 en majeur et CV2 en mineur. Tu vas me dire : alors il faut créer 2 autres CV, 3 et 4 pour le refrain, oui mais il y a toujours le problème d'affectation d'un seul CV sur un seul type d'accord. Donc, pas de majeur pour CV3 qui est déjà occupé par CV1 !

Cela signifie quoi ? Tout simplement que pour entendre la basse du refrain qui comporte également des accords majeurs, il faut l'enregistrer sur une variation (1 à 4) différente.
Au final, c'est une possibilité intéressante, mais assez complexe à appliquer. Ca peut servir pour certains types de chansons.

Du coup, pour les 2 parties de couplet de EASY lOVER, une ligne de basse sur Var2 et la 2ème sur Var 3, donc comme on le ferait sur le Genos, et tu joues tous les accords que tu veux et ca reste dans l'esprit de la chanson, pas de risques d'entendre un truc bizarre.

Conclusion : le style Creator du Genos, que beaucoup trouvent "basique" est finalement très largement suffisant !!


@SEAGULL29 => justement, je trouve ton tuto intéressant et je t'ai posé qq questions dans un post !

[fredwinch]

D'accord avec toi Fred sauf qu'il ne faut pas se limiter à des CV en majeurs, mineurs ou 7th puisque tu as toute une palette d'accord que tu peux affecter aux CV.
Donc tu gardes tes accords de base et pour déclencher une CV tu tapes un 6°, 9° diminué ou autre...
Un accord de 9° étant très simple à mettre en place c'est une excellente alternative.

Exemple pour un accord de Do tu rajoutes le ré. Donc Do Ré Mi Sol.

Je ne comprends pas très bien ce que tu veux dire : je veux ma ligne de basse spécifique du couplet dont les accords sont maj et min. Tu veux dire que j'affecte par exemple autres CV2 sur des accords de 6ème et 9ème alors que l'accord est majeur ou mineur ? Ca veut dire que pour mon exemple, je dois jouer Db6 - Cm9, puis 2ème partie de la ligne de basse encore différente, je dois affecter CV3 sur 2 autres types d'accords mais pas 6 et 9 puisque qu'ils sont déjà occupés par la 1ère partie de mon couplet Purée le brainstroming !! !!

[Gianni]

Un peu quand même puisqu'on peut copier la basse de n'importe quel style et de n'importe quel Cv vers un autre style ou CV.
On n'est pas obligé de jouer la ligne soi-même.
Ça fonctionne un peu comme le Style Assembly mais avec 6cv en plus.

Ha bon ...et ben si ça fonctionne aussi comme le style assembly ... ça doit certainement être une tuerie cette option...
Aller ..d'après seagull cette possibilité existe aussi sur le Genos mais en encore plus compliquée apparemment .. comme si ça suffisait pas
Qui sait un jour ce sera peut être a ma portée ( en tout cas ,merci seagull pour toutes ces infos très intéressantes )


@ Fred : Tu fais bien de me demander si je te suis bien...car je t'avoue que je ne comprend plus rien.. mais merci quand même

[fredwinch]

Un peu quand même puisqu'on peut copier la basse de n'importe quel style et de n'importe quel Cv vers un autre style ou CV.
On n'est pas obligé de jouer la ligne soi-même.
Ça fonctionne un peu comme le Style Assembly mais avec 6cv en plus.

Ha bon ...et ben si ça fonctionne aussi comme le style assembly ... ça doit certainement être une tuerie cette option...
Aller ..d'après seagull cette possibilité existe aussi sur le Genos mais en encore plus compliquée apparemment .. comme si ça suffisait pas
Qui sait un jour ce sera peut être a ma portée ( en tout cas ,merci seagull pour toutes ces infos très intéressantes )


@ Fred : Tu fais bien de me demander si je te suis bien...car je t'avoue que je ne comprend plus rien.. mais merci quand même

Pour faire simple : style Creator du Pa4X identique à celui du Genos avec création de 4 variations et 8 pistes accomp. Jusqu'ici, tout va bien !

Différence : pour chaque variation et chaque piste d'accompagnement, drums compris, tu as 6 CV dispo. Par exempe sur la piste accomp1 avec CV1, une mélodie basique, CV2, une plus complexe etc.… ceci pour les 8 pistes.
Ensuite, pour que CV2 se déclenche lors du jeu au clavier, tu devras jouer l'accord que tu auras au préalable choisis dans la table d'affectation (voir image ci-dessous).

Le problème pour moi, je veux une mélodie spécifique pour ma chanson, donc un 2 qui se déclenchera avec un accord min7. Une autre partie de la chanson, un accomp encore plus différent, création d'un CV3 mais dans cette autre partie de chanson, il y a également un accord min7, mais ce type d'accord est déjà occupé par CV2.
Comme l'a expliqué Anthour, la solution est d'affecter CV3 à un accord différent, par exemple 9ème… mais cela revient a un doigté un peu plus complexe lors du jeu au clavier et surtout, il faut penser à faire un accord de 9ème et pas min7 pour entendre la phrase du CV3.

J'espère que tu vois un peu le principe du système

Enfin, dans chaque CV, tu peux copier n'importe quelle partie du style en création, pas d'un autre style différent, pour cela, il faut aller dans Copy to style, l'équivalent de style assembly.

Chords table CV.jpg

[Gianni]

J'espère que tu vois un peu le principe du système

Chords table CV.jpg

Salut Fred , avec tes explications et celle de Dany...oui je pense avoir plus ou moins compris comment fonctionne ce système et vous remercie une nouvelle fois pour les explications
Mais je pense aussi .. et la c'est même certain que je ne suis pas prêt du tout a me lancer dans ce genre d'acrobatie.. :noel1

[Gennaro]

Gianni et tous les amis de cette belle discussion,
j'ai commencé me lancé déjà dans l'acrobatie des multipad et je vous 'assure je suis très étonné de ce qu'on peut faire.
Je pense que finalement à force de manipuler cet engin j'arriverai en tirer quelque chose.
Déjà je suis au point que dans un style j'arrive modifier tout avec Cubase.
La seule chose est que les sons de CHORD1 et CHORD2 d'un style malheureusement doivent faire partie du preset.
J'arrive même faire un style pour une chanson en midi donnée.
Seagull avait fait un Tuto pour ça.
Mais à savoir, peut être que pour le Genos Yamaha nous fera une petite fleure lors de la prochaine MAJ.

Bon dimanche

[Seagull29]

Hello,
Prenons un exemple: on veut faire un style specifique pour une chanson en se servant d'un midi file. Bien sur, dans ce midi file, il y a des accords majeurs, mineurs etc... Il est evident qu'une partie instrumentale genre phrase ne sera pas la meme en mineur ou en majeure, voire dans le cas d'un changement d'accord, elle peut etre differente et non pas seulement transposée. Les CV permettent d'adapter precisemment le style à la chanson choisie en utilisant les gimmicks propres à cette chanson dans le style.

Seagull29

[fredwinch]

Dernière précision quant aux CV car j'ai l'impression que c'est là que vous accrochez.

L'accompagnement suivra de toute façon les accords qu'ils soient majeur, mineur, 9° diminuées ou autres.
Nul besoin de CV autre que le 1 pour ça. C'est comme chez Yamaha

La seule et unique utilité est quand on veut, comme je l'ai dit plus haut, rompre la monotonie en rajoutant un renversement à une ligne de basse , des coups de caisses, des notes de brass etc...

Tout ça est indépendant des 4 Variations. On peut très bien n'avoir qu'une CV dans la variation 1, 3CV dans la variation 2 et à nouveau 1 CV dans les autres variations.

Pas besoin de faire la variation 1 en majeur, la 2 en mineur avec une CV2 et ainsi de suite ça ne tient pas debout de toute façon.

Merci pour ces précisions Anthour. Je comprends mieux l'utilité des CV. Quand j'avais mon Pa4X, je ne les ai jamais utilisées. Juste quelques modifs sur une ligne de basse sur les 4 variations et c'est tout. Sinon, j'utilisais beaucoup style to Copy, comme je le fais avec Style Assembly sur le Genos.

Alors oui, les CV apportent des petits plus pour agrémenter le morceau joué. C'est bien ! Je ne pense pas que Yamaha implémentera cela sur un de ses claviers un jour, et sur le Genos, je n'y crois pas trop, mais il ne faut jamais dire jamais !

La configuration actuelle du Genos me suffit amplement toute façon ! Mais, on est toujours à l'affut d'une petite mise à jour qui apportera quelques bonus….

[jacquadit]

bonjour Gianni
je voie que tu a branché un écran sur le genos sur quelle prise
merci je l'ai depuis 5 jour différant du Roland G800

[fredwinch]

A propos des guitares électriques du Genos, il ne faut pas se leurrer: les échantillons de base sont exactement ceux du T5,

Une fonction comme l'arpeggiator sur le Genos peut certes servir en studio mais en live, elle bloque la main droite ou alors il faut splitter le clavier et réduire ainsi la plage de jeu mélodique. En plus, ce dernier ne réagit qu'aux accords joués à la main droite et non à ceux joués par la main gauche dans la section arrangeur. Pas vraiment pratique ! Et en plus, c'est un système fermé, c.a.d. qu'on ne peut pas créer ses propres arpèges. Ceci dit, ils sont bien faits et suffisamment nombreux pour qu'on y trouve son bonheur

L'arpégiateur monopolise R1, et aussi R2 puisque seul les 2 ensembles sont splittables sur le clavier. Mais attention, on sélectionne un son sur R2, il est audible mais on joue manuellement.

On peut jouer la mélodie avec R3 en le splittant au bout du clavier. On sélectionne la reconnaissance d'accords sur full keyboard, ainsi on peut jouer et les accords du style, et celui de l'arpégiateur qui suit donc les mêmes.
Il fat le savoir : on peut maintenir l'arpège en mémoire sans être obligé d'appuyer en permanence sur les touches (dans Voice Edit). Pratique quand on joue avec un style en full keyboard.

On ne peut pas les créer mais il y en a suffisamment pur trouver son bonheur. Après, c'est une fonction que j'utilise peu !

Pour illustrer les sons de guitare saturées du Genos, voici un exemple avec le solo de guitare de la fin de Puisque tu Pars de JJG. Je suis parvenu à ce son en moins de 5 minutes par les amplis simples à utiliser grâce à leur représentation graphique, comme sur le Tyros 5. Je ne sais pas si les sons sont identiques à ceux du Tyros que j'ai beaucoup pratiqué en magasin, la différence est je pense assez minime sur ce type de son.

Je me permets une petite comparaison avec le Pa4X : les réglages ne sont pas aussi intuitifs mais on s'y retrouve quand même assez facilement. Les guitares saturées sont de plus très bien !



Et pur illustrer un peu le VH du Genos, ca manque dans les démos, voici un petit exemple avec le refrain d'Hotel California. Le résultat est vraiment sympa. Avec un peu plus de réglages, je pense que l'on arriverait à quelque chose d'encore mieux !

[Gennaro]

Bonjour voila le son de guitare que je suis arrivé faire sortir du Genos

test guitar hc.mp3

Je pense qu'il se défend bien l'engin n'est ce pas?
Bonne journée

[fredwinch]

Bonjour voila le son de guitare que je suis arrivé faire sortir du Genos


test guitar hc.mp3


Je pense qu'il se défend bien l'engin n'est ce pas?
Bonne journée

Hello,

Superbe son de guitare, on se croirait au concert d'Eagles !
Oui le Genos se défend même très bien. Il n'a rien à prouver toute faon !
Tu as préparé l'intro dans le sequenceur ou dans une intro du style Creator ? Beau travail en tout cas !

[Gennaro]

Bonjour Fred
merci pour le bon travail.
Bien, explication de comment sort un son de guitare potable du Genos.
J'ai pris la séquence et utiliser Cubase en suite décaler un peut les notes, DOUCEMENT et utiliser, après avoir éclater la piste guitare, 5 sons de guitare.
Une fois que le son est potable je reprend la séquence et je la repasse dans le Genos.
En suite pour chaque son guitare jouant en solo je règle tous les paramètres.
Au final j'introduit dans la séquence chaque guitare et je réglé les volumes et la panoramique.
Repasser tout ce beau monde en audio MP3 et le tour est joué.
Reprendre le tout pour en faire un style et avec un multipad ad hoc la guitare ainsi faite peut être aussi jouer en live
Voila tout est dit.
BWE

[Gennaro]

Fred je te met le link d'une chanson que j'avais fait justement avec la guitare acoustique

https://www.tyros.fr/viewtopic.php?f=42&t=9999

Pas mal non plus
BWE

[Seagull29]

Hello,
effectivement, le resultat sonne mais je ferais juste un petit remarque: un manque de "gras" dans le bas medium, ce qui fait que ça sonne un peu metallique, surtout lorsqu'on connait le modele de guitare utilisé dans l'original (Martin ou Gibson). Mais ce n'est qu'une appreciation de gout perso.
Bon Week End
Seagull29

[Gennaro]

Merci Seagull
voila le type de commentaire que j’apprécie car me permet d'apporter les modifications nécessaires.
Petit à petit on y arrivera
BWE

[Seagull29]

Merci Seagull
voila le type de commentaire que j’apprécie car me permet d'apporter les modifications nécessaires.
Petit à petit on y arrivera
BWE

De rien et te connaissant (par forum interposé), je ne doute pas des prochains resultats !

[Gianni]

bonjour Gianni
je voie que tu a branché un écran sur le genos sur quelle prise
merci je l'ai depuis 5 jour différant du Roland G800

Bonjour Jacquadit ,

Il est connecté sur la prise USB arrière du Genos